[Ru_ngi] certificat 11751

Mon May 16 11:42:07 MSK 2022

День добрый!

>Подскажите, пожалуйста, как именно пострадал эксперимент и как --
институт.  И, кстати, какой именно инстит

На этом можно с оправданиями Евгения Александровича закончить - данный
вопрос полностью показывает отношение к работе экспериментов ЦЕРН и
Российскому в них участию. Но были и конкретные вопросы, обойти которые
было бы неприличным.

>Поясните, пожалуйста, "практически вручную" что в себя включает,

Поясняю, цитируя письмо Евгения Алексанлровича:
"
Я стараюсь проблему решить и сертификат выпустить.  Скорее всего,
я его выпущу в чисто ручном режиме и сегодня, а с проблемой
буду (до)разбираться далее.  Не задерживая людей ещё сильнее.
"

Далее в детали погружаться уже смысла не вижу - Евгений Александрович
предоставил всю переписку, уличил меня в том, что я 2 дня и 4 часа назвал
тремя днями  и позволил себе возмутиться отсутствием ответа по завершению
только 1-го рабочего дня и двух российских выходных, а не первой рабочей
недели. Да, я тут тоже принесу публичные извинения, и на на будущее учту,
что техническая поддержка RDIG-CA реагирует на вопросы в течении недели.

Ответ на техническую часть вынесу в отдельную ветку, дабы коллеги могли
разделить "социальную сеть" от рабочей переписки.

Если Евгений Александрович захочет продолжить этический спор в публичном
обсуждении, я буду отвечать лично, так как не считаю приличным оставлять
письма без ответов, а отнять последующее право публиковать мои ответы у
Евгения Александровича я не могу.

Best Regards,
Andrey Zarochentsev
---------------------------------------
Всего доброго,
С уважением,
Андрей Зароченцев.

сб, 14 мая 2022 г. в 18:08, Eygene Ryabinkin <rea at grid.kiae.ru>:

> Andrey Zarochentsev wrote at around Sat, May 14, 2022 at 01:39:01PM +0300:
> > Прошу прощения за вызванные неудобства, но, как Вы можете заметить, не я
> > перенёс "дискуссию" в общественную переписку.
>
> Запишем: счёт 1:0 в пользу Андрея Константиновича.  А если серьёзно,
> не вижу никаких причин к параграфу выше: я перенёс -- я извинился.
>
> > Если Евгений Александрович настаивает именно на общественном
> > разбирательстве, то представлю свой взгляд на события. Тем паче
> сложившаяся
> > ситуация действительно требует каких-то изменений.
> >
> > За последние несколько лет мои письма администратору RRC_KI_T2 регулярно
> > игнорировались. В связи с чем Л.Бетев вынужден был остановить работы VO
> > ALICE на ресурсе RRC_KI_T2, так как администрация этого сайта не
> > реагировала на требования об обновлении программного обеспечения.
> >
> > Отсутствия реакции на мои письма от администрации сайта RRC_KI_T2,
> которую
> > представляет исключительно Евгений Александрович, можно было бы объяснить
> > техническими неисправностями, но
> > 1) Я писал с разных почтовых адресов (mail.cern.ch, gmail.com)
> > 3) Писал не только Евгению Александровичу, но и на адреса, указанные для
> > связи для сайта RRC_KI_T2.
> > 3) Как только в копии адресатов появлялись европейские коллеги, Евгений
> > Александрович отвечал, но исключительно именно коллегам и весьма
> > пространно.
> >
> > Подобное поведение, на мой взгляд, явно выходило за нормы рабочих
> > отношений, но ситуация разрешилась отключением сайта. Хотя мне непонятно,
> > почему международный эксперимент и Московский институт  должны страдать
> > из-за неадекватного поведения одного сотрудника.
>
> Подскажите, пожалуйста, как именно пострадал эксперимент и как --
> институт.  И, кстати, какой именно институт.
>
> > Но Евгений Алексадрович занимает не только одну должность администратора
> > сайта.
>
> ЕА не занимает этой должности, должность ЕА -- другая, начальник отдела.
> Это если формально говорить, но вы, кажется, говорите формально.
>
> > Евгений Александрович также является единоличным CA RDIG и
> > практически вручную занимается выдачей и продлением сертификатов.
>
> Поясните, пожалуйста, "практически вручную" что в себя включает,
> а что -- не включает (т.е. что именно не автоматизировано).
> Поскольку вы формулируете утверждение, то, вероятно, что-то
> конкретное имеете в виду.  А именно -- знание деталей процесса выдачи
> и продления сертификатов.  Продемонстрируйте, пожалуйста, эти знания.
>
> > И если я пишу адресату rdig-ca-support at grid.kiae.ru, то, судя по редким
> > ответам, попадаю тоже исключительно на одного человека. Того же самого.
>
> Пожалуйста, статистику "редкости" ответов.  Я ниже подробно разберу
> то, что вы описали насчёт моих неответов в рамках выдачи сертификата
> Владислава Сандула и меня немного настораживает несоответствие некоторых
> ваших суждений происходившему.  Поэтому хотелось бы сухих цифр.
> На уровне "вот исходные данные, вот вытекающая из них статистика".
>
> > В итоге сложилась ситуация, когда возникла "проблема обработки
> > подтверждений запросов" со стороны RDIG-CA. Мой повторный запрос о судьбе
> > сертификата был проигнорирован.
>
> ОК.  Давайте пошагово:
>
> 4 мая 2022 года.  Было первое письмо о сертификате 11751:
> {{{
> From: Andrey Zarochentsev <andrey.zar at gmail.com>
>
> Date: Wed, 4 May 2022 11:46:55 +0300
>
> Message-ID: <CAEUFQr3TRP=
> nMKRmmVrwO43kcM-QZcDLSpTXP0oMLEikL6gp3Q at mail.gmail.com>
> Subject: certificat 11751
>
> To: Eygene Ryabinkin <rdig-ca-support at grid.kiae.ru>
>
> Cc: Eygene Ryabinkin <rea at grid.kiae.ru>
>
>
> День добрый!!
>
> Я сегодня повторно послал подписанный 2-го мая сертификат на Влада Сандула
> под номером 11751. Послал, потому-что у меня появились сомнения, послся ли
> он в первый раз - Влад не нашёл у себя подтверждающего письма, а мой скрипт
> должен был выслать мне копию.
> Можете посмотреть, сколько раз Вам приходило подтверждение этого
> сертификата?
> }}}
> Судя по Subject (нет ни "Re:", ни "На"; не видно заголовков References
> и In-Reply-To), это первое письмо в поддержку RDIG CA.  При этом --
> сразу и с копией на мой адрес, который ниже называется ЛИЧНЫЙ.
>
> На это был ответ 5 мая того же года:
> {{{
> Date: Thu, 5 May 2022 10:15:13 +0300
>
> From: Eygene Ryabinkin <rdig-ca-support at grid.kiae.ru>
>
> To: Andrey Zarochentsev <andrey.zar at gmail.com>
>
> Subject: Re: certificat 11751
>
> Message-ID: <20220505071513.ojy7pmylafzmzdr2 at void.codelabs.ru>
>
> References: <CAEUFQr3TRP=
> nMKRmmVrwO43kcM-QZcDLSpTXP0oMLEikL6gp3Q at mail.gmail.com>
> In-Reply-To: <CAEUFQr3TRP=
> nMKRmmVrwO43kcM-QZcDLSpTXP0oMLEikL6gp3Q at mail.gmail.com
> >
>
> Добрый день.
>
> Wed, May 04, 2022 at 11:46:55AM +0300, Andrey Zarochentsev wrote:
> > Я сегодня повторно послал подписанный 2-го мая сертификат на Влада
> Сандула
> > под номером 11751. Послал, потому-что у меня появились сомнения, послся
> ли
> > он в первый раз - Влад не нашёл у себя подтверждающего письма, а мой
> скрипт
> > должен был выслать мне копию.
>
> > Можете посмотреть, сколько раз Вам приходило подтверждение этого
>
> > сертификата?
>
>
> Приходило дважды.  Но есть проблема обработки подтверждений
> запросов; работаю над ней с позавчера.
> }}}
>
> На что я тут же получил ответ
> {{{
> From: Andrey Zarochentsev <andrey.zar at gmail.com>
>
> Date: Thu, 5 May 2022 10:38:16 +0300
>
> Subject: Re: certificat 11751
>
> To: Eygene Ryabinkin <rdig-ca-support at grid.kiae.ru>
>
> In-Reply-To: <20220505071513.ojy7pmylafzmzdr2 at void.codelabs.ru>
>
>
> Спасибо.
>
> Если проблема только с подтверждением сертификатов от меня,  готов
> разбираться со своей стороны.
> }}}
> и принял его к сведению.  Продолжив бороться с проблемой подтверждений
> запросов.
>
>
> > Спустя 3 дня после моего повторного запроса
>
> Повторный запрос -- это письмо от 9 мая:
> {{{
> From: Andrey Zarochentsev <andrey.zar at gmail.com>
>
> Date: Mon, 9 May 2022 15:19:59 +0300
>
> Subject: Re: certificat 11751
>
> To: Eygene Ryabinkin <rdig-ca-support at grid.kiae.ru>, Сандул Влад
>
>         <vladislav2018 at yandex.ru>
>
> In-Reply-To: <CAEUFQr13BGTQ5K6zt3EoXrEuLtotRZZ_etFD6Da2nfhUdKw=
> Xw at mail.gmail.com
> >
>
>
> Приветствую!
>
> Нет ли каких новостей про сертификат Влада Сандула?
> }}}
>
> > был запрос уже от сотрудника СПбГУ,
>
> Был.  Только спустя 2 дня (11-9 = 2),
> {{{
> From: Сандул Владислав <vladislav2018 at yandex.ru>
>
> Date: Wed, 11 May 2022 18:17:20 +0300
>
> Subject: Re: certificat 11751
>
> To: Andrey Zarochentsev <andrey.zar at gmail.com>, Eygene Ryabinkin
>
>         <rdig-ca-support at grid.kiae.ru>
>
> In-Reply-To: <
> CAEUFQr2o+9g6faOS0VQPqgd6N6Zqg9-E00bQtPEnTkE0SK+JmA at mail.gmail.com
> >
>
> X-Mailer: Yamail [ http://yandex.ru ] 5.0
>
>
> Андрей, Евгений, добрый вечер?
>
> Есть ли новости по получению мной моего сертификата?? У меня в пятницу
> смена в
> качестве train operator, и я без нового сертификата не могу её начать.
> }}}
> Если точнее -- 2 дня и 3 часа.
>
> > который тоже
>
> "Тоже" как и ваше письмо, написанное в праздничный день?  После которого
> был ещё один праздничный день, я правильно понимаю?  Праздничный --
> это нерабочий, я, конечно, имею в виду.
>
> > игнорировался в течение дня, хотя ответ требовался
> > срочный - сертификат был нужен уже на следующий день.
>
> Обращаю внимание: 11 мая 2022 года -- среда, пятница -- не следующий
> день.
>
> > После этого я и был вынужден уже ЧАСТНЫМ письмом на ЛИЧНЫЙ адрес впервые
> за
> > несколько лет таки обратить внимание Евгения Александровича на
> > недопустимость такой работы с предложением обсудить это с коллегами по
> RDIG.
>
> Да, конечно.  Это и было письмо, на которое я ответил в рассылку:
> {{{
> From: Andrey Zarochentsev <andrey.zar at gmail.com>
>
> Date: Thu, 12 May 2022 01:41:34 +0300
>
> Subject: Re: certificat 11751
>
> To: Eygene Ryabinkin <rea at grid.kiae.ru>
>
> In-Reply-To: <20220505071513.ojy7pmylafzmzdr2 at void.codelabs.ru>
>
>
> Здравствуйте, Женя...
>
> Я помню, что Вы имели честь сообщить, что мои письма до Вас доходят
> выборочно и вы не хотели игнорировать требования Алисы.
> Сейчас Вы игнорируете требования сотрудников RDIG, тем самым поддерживаете
> столь любимый Вами курс НИЦ-КИ по саботажу работ в ЦЕРН.
> Я пока пишу только Вам, без особой надежды на прочтение, но как жест
> вежливости, перед тем, как отправить письмо в рассылку о моём отношении к
> такой работе.
> }}}
>
> > Что и вызвало у Евгения Александровича такую острую реакцию с
> цитированием
> > частной переписки в общую и личными угрозами в мой адрес.
>
> Это не личные угрозы, а rea at grid.kiae.ru -- не мой личный адрес;
> переписка, поэтому, частной также не является.
>
> Домен grid.kiae.ru -- домен, обслуживаемый ОВК НИЦ "Курчатовский
> институт" и предназначенный для деятельности, связанной
> с функционированием различных центральных вычислительных ресурсов НИЦ.
>
> То, что вы считаете угрозой -- это была просьба.  Мотивированная тем,
> что если вы не можете следить за речью, то я не считаю правильным
> и необходимым следить за своими поступками и реакциями по-отношению
> к вам: мне необходимо на такое тратить силы, а я не понимаю, зачем.
>
> Однако, я хотел бы обратить ваше внимание на мой ответ Владиславу,
> {{{
> From: Eygene Ryabinkin <rdig-ca-support at grid.kiae.ru>
>
> Date: Thu, 12 May 2022 09:05:34 +0300
>
> Subject: Re: certificat 11751
>
> To: Сандул Владислав <vladislav2018 at yandex.ru>
>
> Cc: Andrey Zarochentsev <andrey.zar at gmail.com>
>
> In-Reply-To: <336531652282076 at mail.yandex.ru>
>
>
> Владислав, добрый день.
>
> Сандул Владислав wrote at around Wed, May 11, 2022 at 06:17:20PM +0300:
> > Андрей, Евгений, добрый вечер?
>
> >
>
> > Есть ли новости по получению мной моего сертификата?? У меня в
>
> > пятницу смена в качестве train operator, и я без нового сертификата
>
> > не могу её начать.
>
>
> Я стараюсь проблему решить и сертификат выпустить.  Скорее всего,
> я его выпущу в чисто ручном режиме и сегодня, а с проблемой
> буду (до)разбираться далее.  Не задерживая людей ещё сильнее.
> }}}
> Который был отослан до пересылки вашего письма в рассылку ru_ngi
> (что произошло в 9:10 того же дня, 12 мая 2022 года),
>   https://theory.sinp.msu.ru/pipermail/ru_ngi/2022-May/000071.html
>
> И на выданный Владиславу сертификат,
>   http://ca.grid.kiae.ru/RDIG/certificates/show_cert.sh?2A4F
> подписанный 12 мая (в четверг), в 11:01 по Московскому времени.
> 2 часа я потратил на временную перестройку функционирования процесса
> обработки _подтверждений от Registration Authorities_ действительно
> в ручной режим и проверку того, что в результате этого ничего
> не сломалось больше, чем было сломано.
>
> Насколько я понимаю; а ещё -- поскольку получил подтверждение
> самого Владислава,
> {{{
> From: Сандул Владислав <vladislav2018 at yandex.ru>
>
> Date: Thu, 12 May 2022 11:15:58 +0300
>
> Subject: Re: certificat 11751
>
> To: Eygene Ryabinkin <rdig-ca-support at grid.kiae.ru>
>
> In-Reply-To: <YnzCB+ploFruui1l at light.codelabs.ru>
>
> X-Mailer: Yamail [ http://yandex.ru ] 5.0
>
>
> Евгений, добрый день.
> Сертификат получил, всё ок, спасибо.
>
> 12.05.2022, 11:15, "Eygene Ryabinkin" <rdig-ca-support at grid.kiae.ru>:
>     Сертификат выпущен, надеюсь он добрался до вас почтой. Если нет,
>     то его можно забрать по этой ссылке:
>       http://ca.grid.kiae.ru/RDIG/certificates/show_cert.sh?2A4F
>
>     Я прошу прощения за задержку выдачи сертификата.
> }}}
> сертификат дошёл и Владислав, полагаю, успел к пятничной смене.
> Чем я не горжусь (всем процессом -- не горжусь, тем, что эта проблема
> вообще возникла -- тоже), но он к пятнице -- успел.
>
> > Посему я действительно считаю, что ситуация, когда несколько центральных
> > технических должностей в структуре RDIG занимает один человек, любой
> > человек, у которого могут быть нервные срывы, личные проблемы,
> больничные,
> > болезненная реакция на упоминание о любви к Родине и родному институту и
> > прочее, не совсем отвечает особенностям любой достаточно большой
> > организации.
>
> А человек, у которого нет нервных срывов, личных проблем, больничных,
> болезненных реакций и прочего -- он может?  Простите, я не совсем понял
> взаимоотношения посылок и следствий.
>
> Мне так показалось, что в ваших письмах есть масса оценочных суждений,
> направленных (т.е. оценивающих) других.  И, мне кажется, эти суждения
> изобилуют большим количеством стигматизаций; словесных; производимых
> различными прилагательными, в основном.
>
> Не заметил в своих ответах ничего подобного, простите: говоримое мною,
> кажется, направлено только на оценку себя самого.  За исключением
> фразы "вы не можете следить за речью".  Но тут я готов объяснить,
> что имею в виду.  Если это потребуется.
>
> > На мой взгляд, выдачей сертификатов на всю страну и технической
> поддержкой
> > должны заниматься, как минимум, несколько человек, с возможностью
> > взаимозамены.  Возможно из различных организаций.
>
> Предложите, пожалуйста, схему организации работы и конкретные кандидатуры
> граждан.  Схема организации должна вписываться в текущие рамки
> требований, предъявляемых EUGridPMA к классическим удостоверяющим
> центрам (так называемым "offline CA").  Поскольку talk is cheap,
> а вот подкрепить ваш взгляд чем-то более основательным -- было бы,
> полагаю, неплохо.  В качестве демонстрации того, что ваш взгляд
> может рассматриваться достаточно серьёзным образом.
>
> > И на это должны быть выделены какие-то дополнительные средства, если
> > структура RDIG вообще планирует дальнейшее существование и/или развитие.
>
> "Дополнительные" по-отношению к чему?  Сейчас на структуру RDIG
> что-либо выделяется?  Я, извините, не слышал про такое; весьма
> вероятно, что в СПбГУ это происходит.  Но в НИЦ "Курчатовский
> институт" я то и дело слышу "денег нет, но это важно, поэтому
> вы -- держитесь".  И это -- про деятельность самого НИЦ по поддержке
> собственных ресурсов, а не структуры RDIG.
> --
> Eygene Ryabinkin, National Research Centre "Kurchatov Institute"
>
> Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be
> a violent psychopath who knows where you live.
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://theory.sinp.msu.ru/pipermail/ru_ngi/attachments/20220516/d46babc6/attachment-0001.htm>